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  1. #81
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Ich habe im August beim Fahrsicherheitstraining Sprinter http://www.transporter-training-on-tour.de/ von DB mitgemacht, und musste erleben das ESP eine Menge bringt, aber auch seine Grenzen hat.

  2. #82
    Stammgast   Avatar von Vanagaudi
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Mit "Aufstellen" meinte ich das Aufrichten des Fahrzeugs, zu sehen ungefähr im Abschnitt von Minute 2:28 auf 2:29. An den Geräuschen erkennt man, dass ein Bremseingriff die Ursache hierfür ist. Der Lenkeinschlag (geradeaus) und die gemessene Querbeschleunigung passen nicht zusammen. Der deutliche Bremseingriff vorne rechts hebt den bestehenden Drehimpuls nach links auf. Dies richtet das Fahrzeug auf. Vor und nach diesem Zeitpunkt habe ich kein ESP-Eingriff erkennen können. Wegen der Übersteuerungsneigung (s.u.) werden sie jedoch sicherlich vorhanden sein.

    Wäre der Fahrer weiterhin der Kurve nach Links gefolgt wäre, bin ich sicher, dass der Wagen auch bei eingeschaltetem ESP gekippt wäre. Ob das Fahrzeug über die Vorderräder schiebt (Untersteuert), oder das Heck ausbricht (Übersteuert) liegt an der Gewichtsverteilung (vorn/hinten). Untersteuern ist unkritisch, da hier die Zentrifugalkraft nicht steigt, im Gegensatz zum Übersteuern. Dabei ist der Sprinter aus dem Video recht gut austariert, neigt ohne ESP leicht zum Übersteuern (1:29).

  3. #83
    Stammgast   Avatar von raidy
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Einigen wir uns darauf, dass wir es nie praktisch erfahren wollen. Georg
    Die Mehrheit der Affen bezweifelt, dass der Mensch von ihnen abstammt.

  4. #84
    Stammgast   Avatar von Vanagaudi
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Ja, ich bin glücklich, dass mir ESP in einer Situation geholfen hat und nichts weiter passiert ist.

  5. #85
    Moderator   Avatar von Waldbauer
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Ein wenig noch OT:
    Als die Mercedes A-Klasse nach dem Elchtest mit ESP ausgerüstet wurde wollten natürlich viele Kunden wissen wie das funktioniert, am besten in der Praxis auf einer Probefahrt ausprobieren. Es war so gut wie keiner in der Lage das Fahrzeug in den Regelbereich zu bringen. Am einfachsten ging es noch im Winter wenn im Werkstatthof Schnee lag und genügend Platz war. Aber auf festem Untergrund traute sich keiner. Wenn ich es dann auf einer ruhigen Straße vorführte gab es krampfhaft verspannte Figuren und bleiche Antlitze auf dem Beifahrersitz. Ich hatte da so eine "Hausstrecke"mit 2 aufeinanderfolgenden Kurven, mit ESP gingen die mit 110 km/h, ohne hätte ich mich nicht so schnell zu fahren getraut.
    Gruß aus Oberbayern
    Franz

    Unterwegs mit einem Eura Mobil Profila RS 660 HB

    https://www.promobil.de/forum/threads/35607-So-arbeiten-unsere-Moderatoren

  6. #86
    Stammgast   Avatar von fwbgroup
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Zitat Zitat von raidy Beitrag anzeigen
    Hallo Frank,
    auch ein Mercedes kippt. Ohne ESP werfe ich dir jedes WoMo um, wetten?
    Wenn du es nicht glaubst, bringe mir dein WoMo vorbei, unterschreibe dass ich für keinerlei Schaden haftbar bin und ich(*) werfe es dir um. Es ist immer nur die Frage ab wann er kippt, aber kippen wird jeder, wenn man ihn aufschaukelt. Und genau dieses Aufschaukeln passiert vielen bei spontanen Ausweichmanövern. Außer sie haben es ihm Fahrsicherheitstraining gelernt und erinnern sich noch daran, was beim Ausweichen zu beachten ist.
    Es liegt nun mal in der Natur der Sache, dass man so viel Masse, so hoch verbaut immer zum kippen bringen kann.
    Mit verbesserter Federung kippt er dann halt nur später, aber kippen wird jeder. Und was die einen "verbesserte Federung" nennen, nenn die anderen harten Fahrkomfort.

    Jetzt sind wir aber deutlich vom Alufraß abgekommen.....

    (*) Ich würde einen ADAC-Ausbilder dazu nehmen, den ich kenne. Der kann den vielleicht sogar wieder abfangen, vielleicht aber auch nicht. Von dem kommt auch die Aussage: "Ich schmeiße ohne ESP jeden Transporter um."

    Gruß Georg
    Hallo Georg.
    Ich dachte, bei den Spezies hier, ist die Arbeitsweise eines ESP bekannt.
    Es ist bei mir keine Frage des Glaubens, du hast einfach Recht!

    Die Fragestellung ESP hast du gut erklärt.
    Hymer hat damals in Zusammenarbeit mit Alko und Goldschmidt (gehört ja nun zu Hymer)
    nichts anderes gemacht, als die Regelstrecke des ESP verändert und eine andere Feder/Dämpfer Kennung eingebaut.

    Hört sich leider leicht an, ist es aber nicht!

    Und, ich habe so ein schönes altes Womo, das wollen wir doch nicht kaput machen.
    Es hat zwar durch besondere Maßnahmen schon ABS, aber ESP wäre overdressed!

    Ich kann das auch so!

    Geändert von fwbgroup (15.12.2016 um 18:46 Uhr)
    Mfg. Frank

  7. #87
    Stammgast   Avatar von Guenni2
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Geht es hier eigentlich noch um den Bürstner und der Fragestellung?
    Grüße aus Kölle, am Rhein
    Günter

  8. #88
    Stammgast   Avatar von fwbgroup
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Ja Günter. Post 68 und folgende.....
    Mfg. Frank

  9. #89
    Stammgast   Avatar von bockpfeifscheißerl
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Nach schnellem (quer-) lesen ist mein Fazit: Hat das Reimo nach vier Jahren schon Alufraß, dann fällt es sofort um wenn wenn es kein ESP hat.
    Alle Menschen sind klug!
    Die einen vorher - die anderen hinterher.

  10. #90
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Zitat Zitat von bockpfeifscheißerl Beitrag anzeigen
    Nach schnellem (quer-) lesen ist mein Fazit: Hat das Reimo nach vier Jahren schon Alufraß, dann fällt es sofort um wenn wenn es kein ESP hat.
    hätte ich jetzt auch so interpretiert. Oder wie kommt man von Alufraß auf ESP? Vielleicht hätts mal einen neuen Thread gebraucht?

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