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  1. #71
    Moderator   Avatar von MobilLoewe
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Meine laienhafte Theorie, gleicher Aufbau, gleicher Grundriss, gleiches Fahrgestell, dann ist ein schmalerer Aufbau im Vorteil hinsichtlich Wankneigungen. ???

    Gruß
    Bernd
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  2. #72
    Stammgast   Avatar von raidy
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Hallo Frank,
    auch ein Mercedes kippt. Ohne ESP werfe ich dir jedes WoMo um, wetten?
    Wenn du es nicht glaubst, bringe mir dein WoMo vorbei, unterschreibe dass ich für keinerlei Schaden haftbar bin und ich(*) werfe es dir um. Es ist immer nur die Frage ab wann er kippt, aber kippen wird jeder, wenn man ihn aufschaukelt. Und genau dieses Aufschaukeln passiert vielen bei spontanen Ausweichmanövern. Außer sie haben es ihm Fahrsicherheitstraining gelernt und erinnern sich noch daran, was beim Ausweichen zu beachten ist.
    Es liegt nun mal in der Natur der Sache, dass man so viel Masse, so hoch verbaut immer zum kippen bringen kann.
    Mit verbesserter Federung kippt er dann halt nur später, aber kippen wird jeder. Und was die einen "verbesserte Federung" nennen, nenn die anderen harten Fahrkomfort.

    Jetzt sind wir aber deutlich vom Alufraß abgekommen.....

    (*) Ich würde einen ADAC-Ausbilder dazu nehmen, den ich kenne. Der kann den vielleicht sogar wieder abfangen, vielleicht aber auch nicht. Von dem kommt auch die Aussage: "Ich schmeiße ohne ESP jeden Transporter um."

    Gruß Georg
    Geändert von raidy (15.12.2016 um 13:21 Uhr)
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  3. #73
    Moderator   Avatar von MobilLoewe
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Jetzt verstehe ich das auch mit dem Stangen... #65

    Aber der Elchtest mit dem Sprinter, der hat doch ESP?

    Gruß
    Bernd
    Geändert von MobilLoewe (15.12.2016 um 13:29 Uhr) Grund: Nachtrag
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  4. #74
    Stammgast   Avatar von raidy
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Zitat Zitat von MobilLoewe Beitrag anzeigen
    Jetzt verstehe ich das auch mit dem Stangen... #65
    Aber der Elchtest mit dem Sprinter, der hat doch ESP? Gruß Bernd
    Das ESP wird vorher abgeschaltet. Bei manchen geht das über einen Schalter im Fahrerraum, bei anderen über eine versteckte Option im Servicemenü des Bordcomputers.
    Die Mehrheit der Affen bezweifelt, dass der Mensch von ihnen abstammt.

  5. #75
    Stammgast   Avatar von Vanagaudi
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Jetzt muss mir nur noch einer erklären, wie ESP das Umkippen eines Fahrzeugs verhindern soll.

  6. #76
    Stammgast   Avatar von raidy
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Zitat Zitat von Vanagaudi Beitrag anzeigen
    Jetzt muss mir nur noch einer erklären, wie ESP das Umkippen eines Fahrzeugs verhindern soll.
    So funktioniert das, als Text hier , oder als Video hier
    Vereinfacht gesagt: Es verhindert das Schleudern, indem es gezielt gegenbremst. Einem Umkippen geht immer ein Schleudern voraus.
    Geändert von raidy (15.12.2016 um 16:33 Uhr)
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  7. #77
    Stammgast   Avatar von Vanagaudi
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Elektronisches Stabilitätsprogramm. Das System gegen Untersteuern und Übersteuern - korrigiert Fahrfehler die das Schleudern in Kurven bewirken.
    Und was hat das mit Umkippen zu tun?

  8. #78
    Stammgast   Avatar von raidy
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Zitat Zitat von Vanagaudi Beitrag anzeigen
    Und was hat das mit Umkippen zu tun?
    Hatte ich gerade oben ergänzt. Einem Umkippen geht immer ein Schleudern voraus.
    Durch einmaliges zu hartes Einlenken kippt ein Fahrzeug nicht, es schiebt nur über die Vorderräder (Untersteuern) ohne ESP.
    Zum Kippen kommt es erst durch zu hartes Gegenlenken ohne ESP, weil sich die Karosserie dann aufschaukelt.
    Einfach Video anschauen.
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  9. #79
    Stammgast   Avatar von Vanagaudi
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Zitat Zitat von raidy Beitrag anzeigen
    Einem Umkippen geht immer ein Schleudern voraus.
    Äh, Nein? Wenn man in einer Kurve zu schnell fährt, das Fahrzeug aber die Spur hält, und deswegen das ESP nicht eingreift, kippt das Fahrzeug bei genügender Geschwindigkeit und entsprechender Schwerpunktlage dennoch um.

    Nur wenn das ESP ein Übersteuern und so eine zu hohe Querbeschleunigung durch die Reibung der nicht in Bewegungsrichtung stehenden Räder verhindert, hat das ESP das Fahrzeug mittelbar vor einem Umkippen bewahrt.

    Hier ist noch ein schönes Video, bei dem man sehr gut erkennen kann, wie das ESP im Lastwechsel eingreift. Achtet darauf, wie sich das Fahrzeug während des Gegenlenkens aufrichtet und anschließend nicht mehr soweit in die Federung eintaucht wie ohne ESP.

    Geändert von Vanagaudi (15.12.2016 um 16:58 Uhr)

  10. #80
    Stammgast   Avatar von raidy
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    Standard AW: Bürstner Wohnmobil mit 4 Jahren schon Alufraß Vorsicht!

    Schaue dir das Video ab 1:10 Minuten an. Vor dem "Aufstellen" der Räder lenkt er erst scharf links, dann scharf recht und leitet damit das Aufschaukeln ein.
    Wenn du auf gerade aus Fahrt und ebener Fahrbahn das Lenkrad zu schnell einschlägst, dann schiebt das Fahrzeug über die Vorderräder. Es schlägt zwar auch ein, es kippt etwas nach außen, aber es kippt im Regelfall nicht um, da kaum seitliche Querkräfte vorhanden sind und der Schwerpunkt innerhalb der Spurbreite der Reifen liegt. Erst mit dem Gegenlenken wird es dann richtig gefährlich. Irgendwelche Ausnahmen gibt es wohl aber auch, wenn man dann scharf bremst oder Vollgas gibt. Anders ist es, wenn ein Fahrzeug höher ist als die Spurbreite und stark Kopflastig ist, da reichen die Fliehkraft um es umkippen zu lasen. So habe ich es zumindest gelernt.
    Aber ich lasse mich bei entsprechenden Quellenangaben gerne etwas besseren belehren. Leider kann ich auch keine Quellen zu meiner Aussage liefern.
    Geändert von raidy (15.12.2016 um 17:47 Uhr)
    Die Mehrheit der Affen bezweifelt, dass der Mensch von ihnen abstammt.

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