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  1. #2101
    Moderator   Avatar von MobilLoewe
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    Standard AW: Blaue Umweltplakette, bald dürft ihr alle nicht mehr in die Innenstadt

    Zitat Zitat von ichbinswieder Beitrag anzeigen
    Gerade Hafenstädte wie Hamburg leiden doch unter der Belastung durch die Schifffahrt und nicht durch den Strassenverkehr.
    Das Fahrverbot in Stuttgart ist schon extrem ärgerlich, aber das Fahrverbot in Hamburg ist extrem lächerlich.

    Ein Kreuzfahrtschiff ist so dreckig wie 21,45 Millionen VW Passat
    Jaein, zunächst im Vergleich mit den Frachtern stellen die Kreuzfahrtschiffe weltweit einen verschwindet geringen Anteil der Umweltbelastung. Außerdem fahren die Schiffe nicht an den Messstationen an den Straßen vorbei. Daher Vorsicht mit populistischen Schlagzeilen im Zusammenhang mit den unsinnigen Fahrverboten.

    Gruß Bernd
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  2. #2102
    Kennt sich schon aus  
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    Standard AW: Blaue Umweltplakette, bald dürft ihr alle nicht mehr in die Innenstadt

    Bernd,
    und was ist in Hamburg mit den Kreuzfahrtterminalen 1 + 2 ? Bzw. Kiel Skandinavienkai, Oslokai ?
    Kreuzfahrer kommen meist an die Liegeplätze, die den Orten am nächsten sind.

  3. #2103
    Moderator   Avatar von MobilLoewe
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    Standard AW: Blaue Umweltplakette, bald dürft ihr alle nicht mehr in die Innenstadt

    Zitat Zitat von Sparks 2 Beitrag anzeigen
    Bernd,
    und was ist in Hamburg mit den Kreuzfahrtterminalen 1 + 2 ?
    Kreuzfahrer kommen meist an die Liegeplätze, die den Orten am nächsten sind.
    Manfred, stehen dort Messstationen? Nur dann gäbe es belastbare Aussagen.

    Aber grundsätzlich stimme ich zu, Umweltbelastung hat unendlich viele Facetten. Nur kann man nicht lächerliche Fahrverbote, auf einigen hundert Metern in Hamburg, mit den Kreuzfahrtschiffe vergleichen.

    Nur meine Meinung...

    Gruß Bernd
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  4. #2104
    Stammgast   Avatar von raidy
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    Standard AW: Blaue Umweltplakette, bald dürft ihr alle nicht mehr in die Innenstadt

    Ich will die Kreuzfahrtschiffe zwar nicht verteidigen, doch die Aussage über die Abgase ist definitiv falsch. Diese Zahlen wurden vom NABU 2012 in die Welt gesetzt, die heute selbst zugibt dass diese Zahlen falsch waren. Seither geistern diese Zahlen ungeprüft durchs Netz und werden bald wöchentlich noch falscher dargestellt. Es ist ein typisches Beispiel dafür, dass man nicht alles ungeprüft glauben sollte.
    Wer es genauer wissen will sollte diesen Bericht lesen.
    Dreckschleudern sind es trotzdem!
    Geändert von raidy (18.01.2019 um 11:06 Uhr)

  5. #2105
    Moderator   Avatar von MobilLoewe
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    Standard AW: Blaue Umweltplakette, bald dürft ihr alle nicht mehr in die Innenstadt

    Georg, am besten ist der Satz: "Äpfel, Birnen, Kirschen und Tomaten durch vier"

    Gruß Bernd
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  6. #2106
    Kennt sich schon aus   Avatar von ichbinswieder
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    Standard AW: Blaue Umweltplakette, bald dürft ihr alle nicht mehr in die Innenstadt

    Zitat Zitat von MobilLoewe Beitrag anzeigen
    Jaein, zunächst im Vergleich mit den Frachtern stellen die Kreuzfahrtschiffe weltweit einen verschwindet geringen Anteil der Umweltbelastung. Außerdem fahren die Schiffe nicht an den Messstationen an den Straßen vorbei. Daher Vorsicht mit populistischen Schlagzeilen im Zusammenhang mit den unsinnigen Fahrverboten.

    Gruß Bernd
    populistischen Schlagzeilen? Echt jetzt Bernd? Das kannst du doch besser

    So kann man Tatsachen auch verdrehen.

    Die 15 größten Seeschiffe der Welt stoßen jährlich mehr schädliche Schwefeloxide auf als alle 760 Millionen Autos weltweit
    Quelle

    Die Annahme, dass sie nicht an den Meßstattionen vorbei fährt ist zwar richtig, allerdings sind die Schornsteine solcher Schiffe nunmal auch "etwas" höher angesetzt als der Auspuff bei einem Fahrzeug. Deswegen kann der ganze Chaic auch weiter getragen werden. Natürlich sind die Kreuzfahrtschiffe ein geringer Teil der Schifffahrt. Das macht es
    aber nicht besser.

    Das kann man natürlich alles leugnen wenn man gerade eine Kreuzfahrttour hinter sich hat.

    Und bevor jetzt die Aussage kommt, dass AIDA massiv daran arbeitet und jetzt das sauberste Schiff der Welt in ihrer Flotte hat, sollte sich mal dieses Video anschauen.

    Wie ich sagte: Stuttgart = ärgerlich, Hamburg = lächerlich
    Es grüßt der Charly

  7. #2107
    Stammgast   Avatar von womofan
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    Standard AW: Blaue Umweltplakette, bald dürft ihr alle nicht mehr in die Innenstadt

    Charly,

    es sind ja nicht nur die Kreuzfahrtschiffe auf dem Meer und auf den Flüssen, die die Umwelt versauen,
    sondern es sind auch die unzähligen Frachtschiffe in den Häfen und auf dem Meer, von denen spricht so gut wie niemand.
    Sorry für OT.
    Nimm Dir Zeit für Deine Freunde,
    sonst nimmt die Zeit Dir Deine Freunde.
    Ois isi
    LG Peter

  8. #2108
    Kennt sich schon aus   Avatar von ichbinswieder
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    Standard AW: Blaue Umweltplakette, bald dürft ihr alle nicht mehr in die Innenstadt

    Zitat Zitat von raidy Beitrag anzeigen
    Seither geistern diese Zahlen ungeprüft durchs Netz und werden bald wöchentlich noch falscher dargestellt. Es ist ein typisches Beispiel dafür, dass man nicht alles ungeprüft glauben sollte.
    Wer es genauer wissen will sollte diesen Bericht lesen.
    Dreckschleudern sind es trotzdem!
    OK Raidy, hab das erst gelesen, als mein Beitrag raus war.

    Vermutlich hinkt der Vergleich, kann sein. Aber im Artikel wird er auch nicht richtig gestellt. Das fehlt mir leider.
    Jetzt kann man die Zahlen 15/760Mio nicht mehr verwenden, aber richtige Infos kann man auch nicht verwenden, weil sie im Artikel gänzlich fehlen.
    Wer sagt die Zahlen sind falsch sollte einfach die richtigen vorlegen, sonst gibt es keine Grund dem Zweifler zu glauben
    Solche Aussagen reichen doch nicht
    All diesen Unschärfen zum Trotz produzieren Schiffe dennoch, insbesondere in Häfen, viel gesundheits- und umweltschädliche Schadstoffe.
    Ich finde solche Artikel zweifelhaft.

    Letztlich hat der Artikel erreicht, was erreicht werden sollte
    Solche Sätze bleiben hängen: ""Man hat also Äpfel, Birnen, Kirschen und Tomaten irgendwie zusammengezählt und durch vier geteilt.""
    Das Kernproblem wird übersehen.
    Es grüßt der Charly

  9. #2109
    Stammgast   Avatar von raidy
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    Standard AW: Blaue Umweltplakette, bald dürft ihr alle nicht mehr in die Innenstadt

    Charly, die Kreuzfahrtschiffe sind Dreckschleudern. Aber der so oft zitierte Vergleich bezieht sich ausschließlich auf Schwefeldioxide. Da Benzin und Diesel heute Schwefelfrei sind, kommen solch extreme Vergleichszahlen zu Stande. Interessant wäre mal ein seriöser Vergleich der Schadstoffe Feinstaub und Stickoxide eines Kreuzfahrschiffes mit 3000 Personen an Bord pro 100km im Vergleich zu einem PKW mit 2 Personen pro 100km. Habe aber keine Lust dies jetzt zu recherchieren. Ich denke aber dann relativiert sich vieles.
    Ich halte auch nicht viel davon wenn man das eine schön reden will, indem man das andere schlecht redet.
    Autos müssen sauberer werden, Schiffe auch, aber alles in einem Maße von Vernunft und Machbarkeit.
    Zudem sind diese Schiffe (von Hamburg und wenigen Ausnahmen vielleicht abgesehen) nicht für die Werte in Innenstädten verantwortlich.
    Geändert von raidy (18.01.2019 um 11:35 Uhr)

  10. #2110
    Kennt sich schon aus   Avatar von ichbinswieder
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    Standard AW: Blaue Umweltplakette, bald dürft ihr alle nicht mehr in die Innenstadt

    Raidy, was du sagst ist schon richtig und genau das kritisiere ich am Artikel.
    Diese Infos hätten im Artikel erscheinen müssen ... das wäre Journalismus.
    Es grüßt der Charly

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